Un film sur Dylan

[Invité]

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20 Mai 2012 - 23:11

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[bachir]

Tu as raison Blue Folk Rien n'échape aux pirates!Ils ne disent jamais qu'ils n'ont pas ceci ou celà;dans le pire des cas ils prennent note et te demandent de revenir plutard!
Maintenant,pour ce qui est des multiples facettes du prisme Dylan,si on y réfléchit un peu l'aspect bizarre s'estompe très vite!Qui a dit déjà que l'eau de la rivière n'est jamais la même?
On y reviendra,c'est sûr
Bachir

[Cécile]

bizarre

C'est bien pourquoi je pense que les films : Don't look back ou celui de Scorsese permettent d'éclairer un peu la personnalité et le comportement de Dylan.

D'ailleurs en les regardant, vous découvrirez que les plus bizarres ne sont pas forcément ceux que l'on imagine.

Certains journalistes ont franchement un comportement surréaliste.

Ceci posé, Dylan n'est certainement pas quelqu'un facile à saisir et je ne pense pas qu'il le souhaite d'ailleurs, et je  souscris entièrement à l'autre article que j'ai cité :

Là éclatent l'incroyable intelligence du bonhomme, sa profonde honnêteté intellectuelle, son obsession de ne jamais se laisser réduire à son mythe, de n'avoir de compte à rendre à rien ni à personne, sinon à son art dont il cherche toujours la source.

Cécile

[blue grass]

Certains journalistes ont franchement un comportement surréaliste.
Ceci posé, Dylan n'est certainement pas quelqu'un facile à saisir et je ne pense pas qu'il le souhaite d'ailleurs, et je  souscris entièrement à l'autre article que j'ai cité :
Cécile

Là je n'ai pas ton analyse et une lecture différente du personnage , mais attention je n'ai pas vu le film, et ce que j'exprime vient de tout ce que j'ai pu étudier sur Dylan.
L'article est l'intéressante mais quand il est dit

Là éclatent l'incroyable intelligence du bonhomme, sa profonde honnêteté intellectuelle, son obsession de ne jamais se laisser réduire à son mythe, de n'avoir de compte à rendre à rien ni à personne, sinon à son art dont il cherche toujours la source.

je ne peux pas être totalement d'accord.
intelligence du bonhomme = c'est plus que certain.
Sa profonde honnêteté intellectuelle = pas du tout, c'est un cabochard, mégalomane il n'aime pas son public....
Il fut un ange génial considéré comme un traitre par la communauté folk, il reste un diable génial mais avant tout un schizophrène  comme un certain nombre de grands personnages.

[Cécile]

Je ne pense pas que ce soit un ange (mais je ne pense pas que tu l'employais dans ce sens là). Il est comme tout être humain, loin d'être parfait.

Mais l'honnêteté de refuser l'engagement (ce n'était pas un politique) et la voie qu'on voulait lui faire prendre, on ne peut la renier. Les autres avaient effectivement beaucoup misé sur lui, beaucoup trop et il n'a pas assumé.
Mais s'était-il engagé un jour à porter sur ses épaules le courant contestataire ?
Les autres se sont sentis trahis et on peut le comprendre, mais je pense que c'est plus de l'incompréhension de leur part et un refus de se laisser enfermer dans un shéma de son côté qui fait qu'il a change de trajectoire.

Quant à ne pas aimer son public, là je n'y crois pas, mais lucide sur son public, oui et la société en général, oui.

Mais je le reconnais, c'est un personnage déroutant, tout comme ce film et je pense que certains passionnés de Dylan l'apprécieront.
Cécile

[blue grass]

Oui c'est une homme libre qui n'a jamais voulu s'enfermer dans les schémas que les autres essayaient de lui imposer. C'est un libre créateur génial qui s'exprime sans concessions. Cela va avec ce que je dis ci dessus.
On a voulu l'enfermer dans le mouvement contestataire à partir de ce qu'il a écrit dans la première partie de sa vie et il a envoyé balader Pete Seeger et les autres folksingers de cette époque comme s'il n'adhérait pas aux mots très engagés de ses chansons.
N'a t il pas écrit ces chansons par pure provocation en ouvrant, ou disons en développant  un mouvement contestataire qui naissait à cette époque au tout début des années 60 ?
En ce qui concerne son attitude avec le public, elle est bien connue.
Quand il vient sur scène il peut être génial ou parfaitement décevant en fonction de son état d'âme.  Il arrive parfois sur scène en jouant dans son coin le dos au public en le saluant à peine, le lendemain il lève une salle, s'adresse au public met une ambiance   extraordinaire, et puis d'autres fois  il joue qq. chansons  le strict minimum et s'en va sans saluer en montrant aucun respect pour son public....
Il suffit de lire tous les reportages  sur ses concerts, c'est incroyable et tellement particulier.
Regarde Pete Seeger, Willie Nelson, les guthries et autres grandes vedettes dans d'autres styles de musiques, les artistes aiment généralement leur public en faisant des efforts pour lui. Le cas de Dylan me semble particulier.
C'est pour cela que le mot bizzare lui va bien. En tous les cas c'est un personnage difficile à cerner.
 
 

[Patrice]

Totalement d'accord sur Dylan et le public : il en a le plus profond mépris, son attitude (fort bien décrite) le prouve.
Et oui, désolé, mais il est également mégalo et cabochard....

C'est vrai aussi qu'il a renié des géants du folk, sauf Woody Guthrie qu'il a accompagné sur son lit de mort.
Il a même renié sa religion !!! Et ensuite, a voulu rencontrer le Pape, j'ai vu le reportage à la télé.

Quand aux engagement... tout le monde n'est pas Joan Baez...

Patrice

[blue grass]

Totalement d'accord sur Dylan et le public : il en a le plus profond mépris, son attitude (fort bien décrite) le prouve.
Et oui, désolé, mais il est également mégalo et cabochard....

C'est vrai aussi qu'il a renié des géants du folk, sauf Woody Guthrie qu'il a accompagné sur son lit de mort.

Juste une précision.
En fait il a renié les grands du folk en 1968.
Woody Guthrie est mort en 67 juste après l'accident de moto de Dylan en 66.
Dylan n'avait pas encore renié à ce moment les grands du folk. Il avait seulement commencé à modifier ses sons musicaux en adoptant la guitare électrique. C'était une période charnière pour Dylan.
C'est en 68 qu'il change complètement, il apparait totalement différent. Sa voix a changé, sa musique et totalement différente, il semble renier ce qu'il a été et devient l'homme que nous avons décrit ci dessus mégalomane, insupportable, cabochard et diabolique. (C'est pour cela qu'il a été voir le Pape )
 

[Cécile]

Diable, je vois que Dylan ne vous laisse pas indifférents.

Je vous met ci-dessous un lien de l'autre film : Don't look back
http://www.dvdrama.com/fiche.php?8384&ouzesuis=2&mode=test

Question : pourquoi n'aurait-il pas le droit de changer, d'évoluer ?

Quant au terme "renier", je le trouve un peu fort, prendre de la distance, du recul, se désengager, ne veut pas forcément dire que l'on a totalement changé et que l'on est maintenant contre ce que l'on pensait ou ce que l'on faisait avant.

Et est-ce que le fait d'être un être difficile à cerner diminue la qualité de son travail ?

Cécile

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